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張志東深聊騰訊今天:創(chuàng)新是進(jìn)化逼出來的!

時(shí)間:2014-4-11 15:19:13 點(diǎn)擊:

  [摘要]跟張志東深聊騰訊的“進(jìn)化力”創(chuàng)新可能是一個(gè)被寄予過多期望的詞。在三年一換代的互聯(lián)網(wǎng)業(yè),以及叢林法則的中國國情中,“進(jìn)化”要比“創(chuàng)新”更能道出競爭的本質(zhì)。創(chuàng)新是一個(gè)點(diǎn),進(jìn)化則囊括了從上一個(gè)點(diǎn)到下一個(gè)點(diǎn)的...

跟張志東深聊騰訊的“進(jìn)化力”

創(chuàng)新可能是一個(gè)被寄予過多期望的詞。在三年一換代的互聯(lián)網(wǎng)業(yè),以及叢林法則的中國國情中,“進(jìn)化”要比“創(chuàng)新”更能道出競爭的本質(zhì)。

創(chuàng)新是一個(gè)點(diǎn),進(jìn)化則囊括了從上一個(gè)點(diǎn)到下一個(gè)點(diǎn)的無止禁的轉(zhuǎn)變過程。創(chuàng)新可以是個(gè)表面形式,進(jìn)化則包括了為這個(gè)形式所要做出的技術(shù)改進(jìn)以及組織架構(gòu)調(diào)整。創(chuàng)新更多被理解為一種產(chǎn)品或模式,進(jìn)化則需要長時(shí)間的文化培養(yǎng)和支撐。創(chuàng)新聽起來是朝氣蓬勃的、青春亮麗的,進(jìn)化卻必然是老成持重、艱難往復(fù)、左右互搏、斷臂求生的。

張志東深聊騰訊今天:創(chuàng)新是進(jìn)化逼出來的!

若不懂得“進(jìn)化”的全部內(nèi)涵,你就不懂得一家公司能在中國互聯(lián)網(wǎng)十多年幾次換代后還不斷強(qiáng)盛的根由。

如上便是峰哥在跟騰訊cofounder、前任執(zhí)行董事&CTO張志東聊天后的感悟。如下稱張志東為“Tony”。

峰哥:請教一個(gè)觸及騰訊“靈魂”的問題。你們一直背負(fù)“抄襲”的罵名。

Tony:“抄襲”是個(gè)表面的詞;ヂ(lián)網(wǎng)不是靠抄襲能贏得發(fā)展。很多東西長得象,就如當(dāng)年的Facebook和MySpace,但內(nèi)心是不同的。

騰訊體量大,就擔(dān)心騰訊復(fù)制一個(gè)模式對(duì)小公司是不對(duì)等的競爭。其實(shí)大公司也有問題。當(dāng)做一個(gè)足夠“深”的東西,體量大不占便宜。百度和騰訊就沒做出小米。小公司對(duì)一個(gè)東西理解比你好,團(tuán)隊(duì)更優(yōu)秀,時(shí)間點(diǎn)踩得好,大公司就不是對(duì)手。以后會(huì)有更多垂直縱深的領(lǐng)域,會(huì)出現(xiàn)更多YY、陌陌、去哪兒。

在縱深領(lǐng)域,體量大其實(shí)是劣勢。一個(gè)CEO只有24小時(shí),分?jǐn)偟讲煌I(lǐng)域,時(shí)間和精力就跟不上,每一樣都做成溫吞水。跟體量比,靈魂的重要性要大得多。

峰哥:騰訊1300億美金,你今天也是站在外面去看小公司,恐怕也難觸到它們的靈魂。

Tony:騰訊也曾是個(gè)創(chuàng)業(yè)公司、小公司,靠不斷戰(zhàn)勝大公司而壯大。

98年我們創(chuàng)立,那時(shí)有很多做IM的公司。比如廣東電信、南京北極星等等背靠體制的公司。騰訊把自己定位成“服務(wù)商”,而它們一直定位成傳統(tǒng)的“系統(tǒng)集成商”!盎ヂ(lián)網(wǎng)就是服務(wù)”在今天是常識(shí),但在當(dāng)時(shí)騰訊就憑這一點(diǎn)有了與眾不同的“靈魂”。它象一顆種子,有不斷茁壯的能量。

作為集成商,把項(xiàng)目做好賣給電信就算完,后期只做代維護(hù),沒動(dòng)力去改進(jìn)。其商業(yè)模式不是面向互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)者。作為服務(wù)商,就有動(dòng)力去不斷完善,跟網(wǎng)民對(duì)話。

峰哥:你們?yōu)槭裁茨苡谐耙庾R(shí),定位成服務(wù)商。

Tony:陰差陽錯(cuò),誤打誤撞。騰訊最早也做系統(tǒng)集成商,賣網(wǎng)絡(luò)尋呼系統(tǒng),做IM是配合網(wǎng)絡(luò)尋呼的副產(chǎn)品,讓用戶不掉線。但網(wǎng)絡(luò)尋呼很快過時(shí),我們就把IM拿去競標(biāo)廣東電信,想賣掉。但競標(biāo)輸了,只能自己養(yǎng),就被逼著做服務(wù)商。自己做,就能直接感受到用戶的痛。這是我們的運(yùn)氣。

峰哥:互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代一年一個(gè)變化,今年的實(shí)力明年就成包袱。騰訊因?yàn)椴粔驈?qiáng)而被逼著去面對(duì)用戶,反倒成就了下一個(gè)時(shí)代的能力。

Tony:99年開始立足作服務(wù)。讓用戶用得愉快,是主要訴求。這樣大公司的優(yōu)勢就發(fā)揮不出來。星期天用戶上不了線,我們一小時(shí)就解決,大公司就要到第二天,這不是賠禮道歉就能彌補(bǔ)的。我們是被口碑選擇出來的。

那時(shí)是內(nèi)容匱乏的年代。PC上能做的東西少,沒今天這樣豐富的資訊、游戲、視頻。那時(shí)是窄帶,而IM恰好適應(yīng)。那時(shí)的新網(wǎng)民是一般的學(xué)生,他們一直尋找有意義的東西。聊天成了剛需,主應(yīng)用。

峰哥:那時(shí)的大公司是指誰。

Tony:比如一家臺(tái)灣公司。它對(duì)內(nèi)地網(wǎng)民的認(rèn)識(shí)不夠,只把臺(tái)灣的產(chǎn)品換成簡體字就完了。比如當(dāng)時(shí)的新浪、搜狐,拿了十倍于我們的風(fēng)險(xiǎn)投資,很早就上市,名氣大、用戶多。但它們主業(yè)是內(nèi)容,IM是邊緣產(chǎn)品,不需要CEO天天用。而在騰訊,就連負(fù)責(zé)訂飯的同事也天天泡在上面,我們對(duì)IM的理解一定比資金量大十倍的公司更深。

峰哥:可否理解為,你們贏在“專注的抄襲了ICQ”。

Tony:不是。外面的人只看到表面,沒看到靈魂。

當(dāng)時(shí)中國的網(wǎng)絡(luò)非常不好,由于種種國情。掉線是常事。我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)只有一個(gè)樸素的任務(wù):“不讓用戶掉線”。這在當(dāng)時(shí)非常不容易做到,有各種各樣的問題。但QQ是當(dāng)時(shí)唯一的幾乎沒發(fā)生過用戶全體掉線的IM。我們沒錢做廣告,但增長迅猛。當(dāng)其它IM掉線時(shí),就有人在各種論壇里喊:QQ現(xiàn)在能說話。

僅僅就為不讓用戶掉線,我們做了各種各樣的試錯(cuò)和創(chuàng)新。這在外面是看不到的。但也就是這樣一個(gè)樸素訴求,讓QQ贏得口碑和飛速增長的空間。

峰哥:產(chǎn)品上呢。

Tony:中國的QQ和創(chuàng)立于以色列的ICQ,很快就有差別。ICQ一直沒太大換代,10多年后賣給AOL。這么多年,從窄帶到寬帶,各種網(wǎng)絡(luò)變化,但I(xiàn)CQ一直沒革自己的命。QQ針對(duì)中國的特點(diǎn)做了很大差異。

QQ第一版,朋友列表就是放在云端,而ICQ是放在PC本地。因?yàn)樵谝陨谢蛎绹,用戶沒共用PC的需要。他們一般是極客、網(wǎng)蟲,會(huì)自己備份。當(dāng)時(shí)中國網(wǎng)民沒自己的電腦,一般工作的地方就是很多人共享一兩臺(tái)電腦。這在PC側(cè),當(dāng)時(shí)是個(gè)創(chuàng)新。

QQ第一個(gè)推出聊天室。當(dāng)時(shí)第一個(gè)版本就有“看誰在線上”,滿足中國用戶的特點(diǎn)。當(dāng)時(shí)一般網(wǎng)民的朋友里很少有人在網(wǎng)上,他們無趣,要看看這個(gè)世界。他們想不孤獨(dú),想很快找人聊天。在國外不是這樣,平時(shí)一直會(huì)用電子郵箱。中國人第一次觸網(wǎng)的地點(diǎn)是網(wǎng)吧,用的是IM,沒郵箱的經(jīng)驗(yàn)。

QQ也第一個(gè)推出“群”。這個(gè)東西從傳統(tǒng)IM的點(diǎn)到點(diǎn),提升到一個(gè)群體的高效互動(dòng)。這個(gè)創(chuàng)新至今影響深遠(yuǎn)。

諸如這類創(chuàng)新,看起來不大,但反映了當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)“努力讓用戶愉快”的意識(shí)。慢慢的,QQ兩三個(gè)月就有新版本。不好的新功能,一出去就會(huì)被罵得狗血淋頭;好的,從后臺(tái)數(shù)據(jù)就能看出來。團(tuán)隊(duì)就是這樣被逼著開始逐步把握住了互聯(lián)網(wǎng)精神。

峰哥:這個(gè)不斷小步試錯(cuò)的過程,用“創(chuàng)新”形容不完全適合,該稱為“進(jìn)化”。

Tony:99-00那兩年,QQ用戶每兩個(gè)月就翻倍,那是一根很陡峭的曲線。而IM系統(tǒng)的技術(shù)難度是伴隨在線量指數(shù)增長的,我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)就被逼著去滿足這個(gè)速度,幾代工程師十多年積累到今天的優(yōu)勢。網(wǎng)民不斷拉朋友進(jìn)來,很多人去網(wǎng)吧聊天就是第一次觸網(wǎng)。我們第一次經(jīng)受了互聯(lián)網(wǎng)模式的巨大壓力的考驗(yàn)。當(dāng)時(shí)對(duì)騰訊技術(shù)團(tuán)隊(duì)壓力極大,可以說是“生死時(shí)速”。

與此同時(shí),很多大公司就開始停掉IM。因?yàn)槊赓M(fèi),看不到收入,也就不支持在技術(shù)和產(chǎn)品上的投入。用戶又敏感,一感覺不爽,就用腳投票,投奔QQ。

這就是小公司對(duì)大公司的一種作戰(zhàn)體系。大公司也許只是用了一根指頭,它的CEO只每周用2小時(shí)聽一次匯報(bào)。但小公司的全部人都坐在符合未來的一個(gè)點(diǎn)上,其能量就會(huì)大于體量、資金、團(tuán)隊(duì)10倍于己的所謂大公司。等到大公司能看懂時(shí),小公司的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)過洗禮,視野、能力都起來了。

服務(wù),本質(zhì)上是人的競爭。資金不是非常重要。

峰哥:“集全公司之力坐在一個(gè)符合未來的點(diǎn)上”。任正非說過相似的道理,他用的詞是“力出一孔”,所以壓強(qiáng)大無窮。

Tony:這個(gè)過程里形成了騰訊的“基因”。我們一直是面向消費(fèi)者、學(xué)生、對(duì)電腦認(rèn)識(shí)不夠的用戶,這是我們最早認(rèn)識(shí)的群體。這磨練了我們對(duì)小白用戶的產(chǎn)品敏感,比海外公司和大公司更接地氣,更專注。積累了自己的思想和方法論。

我們也沒法停。由于增長太快,若一個(gè)月不優(yōu)化,就會(huì)完蛋。每個(gè)周六晚8點(diǎn)會(huì)是高峰,所以每個(gè)周六的早上前必須完成在硬件不增加的情況下讓系統(tǒng)的軟能力能支撐新的增長高點(diǎn),否則用戶就會(huì)抱怨,我們會(huì)被罵。我們就是在這個(gè)潮流下被逼著成長。

這也是我們的自豪。騰訊的技術(shù)團(tuán)隊(duì)做了很多很深的創(chuàng)新,尤其在大并發(fā)量的通訊服務(wù)的基礎(chǔ)能力上,為騰訊后期發(fā)展沒出現(xiàn)瓶頸奠定了基礎(chǔ)。

峰哥:舉個(gè)一般人都能聽懂的例子。

Tony:當(dāng)時(shí)中國是三網(wǎng)割據(jù),網(wǎng)絡(luò)環(huán)境很復(fù)雜,不穩(wěn)定。我們就一直摸索柔性、海量的服務(wù)能力。比如沒用比較容易寫的TCP,而是用開發(fā)難度高但處理能力大的UDP。TCP是0和1的服務(wù),要么全部用,要么全部不能用。UDP能兼容。

當(dāng)時(shí)電信網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量不好,!岸秳(dòng)”。別的IM就會(huì)顯示掉線,停掉服務(wù),一小時(shí)后再升級(jí)、重開。用戶就象被關(guān)禁閉,受不了。但QQ是讓一小批用戶先后升級(jí),可能就在2分鐘內(nèi),用戶可能會(huì)一下發(fā)不出消息,但重發(fā)一次,就出去了,不會(huì)感到掉線。這里有大量技術(shù)在后面。這個(gè)思路一直貫穿到后來。

我們采用了應(yīng)對(duì)節(jié)假日峰值的灰度、柔性技術(shù)。讓高峰時(shí)用戶體驗(yàn)有小損傷,但能支持更多人用。當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)很慢,99年撥號(hào)的貓,52K算快的。QQ第一版是220K,比對(duì)手小一半以上。用戶下載一個(gè)IM用1分鐘還是5分鐘,體驗(yàn)是不同的。我們花很多心思去做。但同行沒用心做這些。

峰哥:這算一波。下一波呢。

Tony:01年泡沫破裂,互聯(lián)網(wǎng)業(yè)非常悲觀,緊接著911又加劇了情緒。很多公司都受影響,融資、上市都有問題,軍心就弱了,當(dāng)時(shí)網(wǎng)易差點(diǎn)被賣掉。這反而對(duì)騰訊有利。騰訊一直就做一件事,沒泡沫,不受影響。我們就是被“不讓用戶掉線”督著走,不想其它的,也沒功夫想其它的?恐鴱V告+短信,接近收支平衡。

02年移動(dòng)夢網(wǎng)出來了,對(duì)互聯(lián)網(wǎng)幫助大。QQ有了過去幾年的積累,通過QQ發(fā)手機(jī)短信發(fā)好玩段子,碰上商業(yè)化的機(jī)會(huì)。那時(shí)很多互聯(lián)網(wǎng)公司都靠移動(dòng)夢網(wǎng)盈利了。

03年開始,SP開始不規(guī)矩。其實(shí)剛開始?jí)艟W(wǎng)的伙伴都挺誠信。當(dāng)時(shí)中移動(dòng)沒計(jì)費(fèi)系統(tǒng),都是伙伴每月自己出一個(gè)單子,移動(dòng)去收費(fèi)。后來小的SP進(jìn)來,因?yàn)閲閱栴},有些靠關(guān)系的,不認(rèn)真作服務(wù),欺騙、擦邊球、不能退訂之類,壓著移動(dòng)運(yùn)營商去收費(fèi),SP成了問題。

當(dāng)時(shí)騰訊是自覺的,不合伙誘騙,屬于最克制的公司。當(dāng)時(shí)很多公司SP收入都超過騰訊,長得好猛。騰訊的名次和“江湖地位”一下跌了很多。我們還是“憋得住”。

峰哥:那幾家SP后來都退市了。騰訊在這一波有什么“進(jìn)化”。

Tony:騰訊選另一條路線,做QQ秀、增值服務(wù)、游戲。這是健康的,用戶需要,對(duì)后勁有幫助。但當(dāng)時(shí)有同事挑戰(zhàn)這條路,說騰訊跟其它SP的收入差距越拉越大,古板,沒狼性。但克制誘惑是有意義的。我們也很尊重網(wǎng)易。網(wǎng)易早期做SP也挺好,后來SP出問題,網(wǎng)易也克制,堅(jiān)持不誘騙,轉(zhuǎn)去做網(wǎng)游。后來網(wǎng)易游戲做得好,跟這次取舍有關(guān)系。當(dāng)時(shí)也有網(wǎng)易同事不理解,SP收入跌很多,說被超過了,失落。

一個(gè)公司不是有錢賺就非要沖上去。要“憋得住”。

峰哥:圣經(jīng)里有句話。走窄路,路會(huì)越走越寬,走寬路,路會(huì)越走越窄。

接下來,騰訊04年上市帶來什么壓力,什么動(dòng)力。

Tony:上市后的05和06年是道大坎。我們被迫做了一次大的組織變革。

04年之前騰訊是家扁平公司,5個(gè)founder,各管一塊。Pony看產(chǎn)品和整體,Jason看市場,Charles看行政法務(wù),Daniel看客服和門戶,我看技術(shù)。當(dāng)時(shí)公司幾百人,很高效。我們5個(gè)每天都見面,中間一起吃飯,任何問題只要捅到任何一個(gè)人,下個(gè)禮拜內(nèi)就能解決。

04年之后,業(yè)務(wù)線長了,員工破了1000人,效率就不行了。同時(shí)做幾個(gè)業(yè)務(wù),容易吵架,搶資源,爭優(yōu)先級(jí),技術(shù)、服務(wù)、市場支持也不順。然后就改成事業(yè)部制,各個(gè)業(yè)務(wù)獨(dú)立,各有一個(gè)老大,各自有技術(shù)、服務(wù)、市場,都在一塊兒,向一個(gè)人匯報(bào)。我們5個(gè)founder就從垂直管理轉(zhuǎn)做橫向支持。

這是騰訊第一次為適應(yīng)變化做大的調(diào)整。

峰哥:這一次“進(jìn)化”需要怎樣的能力?有一些大公司就一直沒做成功這樣的組織變化,一個(gè)公司就是一個(gè)大事業(yè)部,新業(yè)務(wù)做不起來。

Tony:最大挑戰(zhàn)是每一個(gè)垂直板塊都要一個(gè)優(yōu)秀人才來領(lǐng)軍。我們的幸運(yùn),也是之前的積累就在于,我們有同事經(jīng)過五六年已成長起來,比如Mark領(lǐng)軍互娛,F(xiàn)ree領(lǐng)軍社交,Tel領(lǐng)軍無線。他們從部門負(fù)責(zé)人轉(zhuǎn)變成事業(yè)部負(fù)責(zé)人,都成了。那時(shí)Pony、Jason從每天管很多事轉(zhuǎn)變成做支持。

外面看起來挺輕松,其實(shí)很難。內(nèi)部要預(yù)先培養(yǎng)好人才。若沒前期積累,就沒領(lǐng)軍之將,領(lǐng)軍之將都是小CEO,跟以前只做一件事要求不同的能力。他們被培養(yǎng)、跟同事磨合、產(chǎn)生威信,是個(gè)長期過程。

Martin在05年加入騰訊,有非常好的學(xué)習(xí)能力,作為首席戰(zhàn)略官,也有卷起袖子去了解到底的精神,難得,中國互聯(lián)網(wǎng)里有這種氣質(zhì)的職業(yè)經(jīng)理人不多。經(jīng)過1年多磨合,贏得信任,06年做總裁,帶領(lǐng)事業(yè)部的機(jī)制往前走。Founder就完全做橫向支持。

峰哥:為什么是Martin而不是內(nèi)部培養(yǎng)人提撥起來做總裁。

Tony:騰訊發(fā)展太快,04年1000人,沒幾年就1萬人,總裁這個(gè)位置要求很高,對(duì)接世界、國際化,那個(gè)時(shí)間段里兼具幾種能力的人不多,時(shí)間緊迫,不夠內(nèi)部人成熟。

峰哥:到底怎么做才能從內(nèi)部培養(yǎng)出事業(yè)部級(jí)的領(lǐng)軍人物。

Tony:之前的經(jīng)驗(yàn),典型的是加入騰訊前沒啥工作經(jīng)驗(yàn),從一個(gè)一線員工到組長、經(jīng)理,一路跟隨,幾年后碰上公司的變革期,在公司需要一個(gè)位置的時(shí)候,他的能力準(zhǔn)備好了。在騰訊從內(nèi)部培養(yǎng)起來人的數(shù)量還是不錯(cuò)的。一個(gè)公司組織架構(gòu)升級(jí),若全靠經(jīng)理人空投是很難的,延續(xù)性會(huì)遭遇挑戰(zhàn)。

新人成長起來接棒,最重要是文化。他要清楚知道這家公司的風(fēng)格,好的會(huì)延續(xù),有問題的會(huì)改掉。這就是好處,不需要花時(shí)間去debug。公司需要有培養(yǎng)新領(lǐng)導(dǎo)人的環(huán)境。文化要能支撐。

騰訊一直最注重的是用戶感受。內(nèi)部常有分歧,但對(duì)傷害到用戶體驗(yàn)的地方,一定認(rèn)為是自己的問題。這是種產(chǎn)品文化。我們能做到“不唯上”,大家能爭吵、碰撞,不會(huì)一切為了最高指示。Pony不會(huì)容不下挑戰(zhàn),我們求同存異。

峰哥:舉例說明這個(gè)文化。

Tony:比如當(dāng)時(shí)做游戲,Pony有興趣做,我非常反對(duì)。我覺得這個(gè)團(tuán)隊(duì)能做好通訊就很不容易,沒時(shí)間做網(wǎng)游。但Pony看未來,說寬帶會(huì)起來,網(wǎng)吧行為會(huì)改變,網(wǎng)游是社區(qū)的另一種形態(tài)。我們爭論得很激烈。最后有個(gè)共識(shí):先小范圍嘗試。我那時(shí)只是勉為其難,抽了幾個(gè)人試試游戲開發(fā)。但當(dāng)我看到第一個(gè)版本時(shí),態(tài)度就變了,要大力投入,Pony是對(duì)的。

再比如做QQ秀,當(dāng)時(shí)Pony不看好,但Jason興趣大。第一次討論,團(tuán)隊(duì)也不覺得重要,三言兩語就打發(fā)了,Pony說機(jī)會(huì)不大。但不是Pony說算了就算了,Jason他們就回去再討論,第二次再來過招。只要一個(gè)團(tuán)隊(duì)有共識(shí)、有想法,就可以去試。

大家都對(duì)幾個(gè)founder能理解。Pony說“不一定有用吧”,但并不表示否決。你在這個(gè)場合沒說服他,下個(gè)禮拜再來。Pony或者Tony看走眼了,也不是什么丟人的事。這是騰訊早期文化的特點(diǎn)。

峰哥:這就培養(yǎng)了自主思考。只要是有心人,就會(huì)耳濡目染,一步一步、全面成熟起來。

Tony:大家都習(xí)慣了,討論業(yè)務(wù)就是跟Pony、Tony吵架而已。第一次沒吵贏,第二次再來,沒準(zhǔn)就吵贏了。我常給產(chǎn)品經(jīng)理造成傷害。有時(shí)他忽然說,“那個(gè)產(chǎn)品你當(dāng)時(shí)不是說不能做嗎?現(xiàn)在火了!蔽揖驼f,“是嗎,我當(dāng)時(shí)只用了2分鐘來跟你爭論,你應(yīng)該再回來,把我駁倒為止!

象Mark、Free他們的經(jīng)驗(yàn)就很足,習(xí)慣了爭吵,不拘泥。太在意面子,就不適合這個(gè)行業(yè),我們經(jīng)常會(huì)看走眼。

公司小的時(shí)候,大家接觸多,這種文化好維持。公司大了,大家見面不多了,很多時(shí)候靠一兩次會(huì)議就要做決定。還要維持這個(gè)文化,就需要更多經(jīng)理人理解、繼承這種文化。這是個(gè)大挑戰(zhàn)。大公司里,都有戰(zhàn)略或經(jīng)營會(huì)議,只靠這個(gè)會(huì)議,對(duì)未來要在很短時(shí)間里做判斷,debug能力就弱了。

峰哥:大體量的公司保持創(chuàng)造性,相當(dāng)難。

Tony:組織形態(tài)一定要因時(shí)而變。能否變化,要問文化能否支撐。這是大挑戰(zhàn)。

峰哥:外面看到的只是產(chǎn)品的形態(tài),看不到的是精神內(nèi)涵和技術(shù)支撐,更看不到組織形態(tài)和文化底子,看不到10年進(jìn)化的繁瑣、嘈雜。

Tony:事業(yè)部制大概管了六年左右,到了2012,又到了必須大變革的關(guān)頭。這一次是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。

以前騰訊的移動(dòng)業(yè)務(wù)集中在一個(gè)部門,不斷移植PC端的業(yè)務(wù),統(tǒng)一擴(kuò)展移動(dòng)渠道和推廣。那時(shí)搞集中是合理的,只有10%的用戶在手機(jī)上,也只有手機(jī)達(dá)人才會(huì)去自己裝個(gè)輸入法之類的APP,大部分需求是固定的。這時(shí)移植的效率是最重要的,就一小群人,把移植PC應(yīng)用的經(jīng)驗(yàn)反復(fù)用,熟練工。

但智能機(jī)出來,AppStore出來,尤其安卓3之后,就變天了,操作系統(tǒng)急劇收斂到兩三種。這時(shí)用戶自主選擇能力提高、不斷換APP,用戶在PC時(shí)間減少,手機(jī)進(jìn)入爆發(fā)曲線。這時(shí)移植經(jīng)驗(yàn)就不重要了,研發(fā)和服務(wù)的中心都要放在手機(jī)上。APP比PC更重要。大部隊(duì)若不能做手機(jī)APP就不合理。

這時(shí)部門之間就爆發(fā)矛盾。也不符合用戶需要。所以結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)化,PC和手機(jī)要從割裂走向融合。那些傳統(tǒng)做PC的人要改行,去做手機(jī)。這要求有些部門以及公司層面要革自己的命,既得利益要損傷。一點(diǎn)都不輕松。

峰哥:聽說Pony在內(nèi)部會(huì)議上喊過話:你們不要抵抗,抵抗也沒用。我們外人看到都覺得驚訝。斗爭到如此地步。

Tony:這個(gè)行業(yè)里,環(huán)境會(huì)急劇變化,要象生物一樣去適應(yīng),適者生存,第一要素是文化的適配。我們不是先知先覺的去為未來的變化鋪墊,但我們有想去適應(yīng)的意愿。

峰哥:大公司的內(nèi)部革命是要內(nèi)耗的。這個(gè)時(shí)候沒包袱的小公司就容易竄起來。

Tony:小米是這個(gè)時(shí)間點(diǎn)里看得最好的公司。它的角度比BAT都準(zhǔn)。大公司若不變,就會(huì)影響自己的適應(yīng)性。尤其若你之前的商業(yè)模式太好,看不到競爭的可能,過于舒適,10年內(nèi)有CEO一顆大腦就夠用,那變化猛然來時(shí)就會(huì)很被動(dòng),陣痛。其實(shí)大公司應(yīng)該感謝平常遭遇的小挫折,這些是變革的契機(jī)。抓住機(jī)會(huì)反思、調(diào)整、革自己的命、磨練,后來有大潮沖擊時(shí)就不會(huì)傷筋動(dòng)骨。

峰哥:騰訊之所以能在05年變成事業(yè)部制后有內(nèi)部領(lǐng)軍人起來,是因?yàn)橹芭囵B(yǎng)了足夠多“小腦”,而不只是一個(gè)大腦在運(yùn)轉(zhuǎn)。小腦多了,對(duì)變化敏感。

Tony:今天和未來的變化依然很多。這是一個(gè)2.0的世界。大體量公司要敏銳的支持變化,革自己命,很不容易?次④,互聯(lián)網(wǎng)10多年嘗試很多,面向服務(wù),但有歷史包袱,今天還不能算轉(zhuǎn)型成功。BAT面臨同樣的問題。

3Q大戰(zhàn)后,開放和產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)腔ヂ?lián)網(wǎng)業(yè)最主要的關(guān)鍵詞,F(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),對(duì)傳統(tǒng)的各行各業(yè)都產(chǎn)生更大的影響力。怎么有好的生態(tài)和形態(tài),意義更重要。這也是騰訊面對(duì)的特別重要的事。

峰哥:騰訊在2014前后開始不斷小股份注資大公司,這該也算一次“變革”。

Tony:從公司內(nèi)部結(jié)構(gòu)變化,提升到了行業(yè)生態(tài)的做法。

在大變革時(shí)代,作為創(chuàng)始人,能否愿意讓更多的管理團(tuán)隊(duì)承認(rèn)自己的不足,讓更多比我們在某方面更強(qiáng)的人進(jìn)來?我們在過去是否培養(yǎng)了合適的人?組織能否看到自己不適合未來的地方?是否有革自己命的勇氣?

入股搜狗、大眾點(diǎn)評(píng)、京東,都是更寬泛意義的企業(yè)形態(tài)。這對(duì)文化的挑戰(zhàn)很大。騰訊搜索、電商的團(tuán)隊(duì)從以前的溫室轉(zhuǎn)到現(xiàn)在處于草原上的陣痛,能否適應(yīng)?京東這個(gè)合作的最大難度不在于一個(gè)合約,而是上千位同事跟合作伙伴的融合。騰訊人要有做事業(yè)的胸懷,要迎接陣痛,這不容易。

峰哥:電商團(tuán)隊(duì)的陣痛在哪里。

Tony:假設(shè)在騰訊內(nèi)部做電商,可能慢悠悠的做,更舒適。易迅其實(shí)不錯(cuò),但京東掌握了更好的先機(jī),已經(jīng)建立更好的支撐體系,時(shí)間差距不是能通過資本能快速彌補(bǔ)的,這是個(gè)慢工出細(xì)活的行業(yè)。所以跟京東融合在戰(zhàn)略上更合理,更有效率。但我的舒適區(qū)被打破了,要進(jìn)入到不熟悉的文化體系里。擔(dān)憂和顧慮都正常。我們是不是已經(jīng)形成了敢于擁抱變化的文化?才能從溫室里跳入到一個(gè)更加有生命力的野外。

峰哥:表面看起來是一個(gè)deal,但成敗在于之前的文化積累。

Tony:現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)虛火有點(diǎn)多。大家都看到一些新產(chǎn)品形式或機(jī)會(huì),但忽視了長期的基礎(chǔ)的積累。比如A和T的競爭就被夸大了,遠(yuǎn)不到打架的時(shí)候。o2o還在早期。大家應(yīng)該沉住氣。嘀嘀和快的在打車上有不太理性的競爭,沒必要。

微信支付也是被夸大了,現(xiàn)在只是線性的增長曲線。能用上的o2o場景其實(shí)不多,出租車是個(gè)特例,這個(gè)行業(yè)供不應(yīng)求,所以大家愿意試一試。但在繁忙的超市、便利店,大家都在排隊(duì),若要等你掏出手機(jī)來支付,用掉20秒,后面人就不開心。移動(dòng)支付是個(gè)慢熱的活兒,快不了。

峰哥:說說最近騰訊輸?shù)舻膽?zhàn)爭吧。

Tony:比如團(tuán)購。騰訊當(dāng)時(shí)沒選擇投資王興,而是跟Groupon在2011年合資做高朋。都是高大上,都吃了很大苦頭。Groupon派海外人進(jìn)來,水土不服,復(fù)制美國、巴西、歐洲的經(jīng)驗(yàn)。騰訊自己也沒團(tuán)購的能力和人才,錢不少,但不接地氣。兩家持股50--50的比例,騰訊以為Groupon會(huì)用心,Groupon以為騰訊會(huì)用心。缺一個(gè)主心骨。

王興前幾次創(chuàng)業(yè)都沒成功,成熟度高了很多,美團(tuán)這一次釋放了巨大能量。其實(shí)本質(zhì)上,高朋才是個(gè)小家伙。對(duì)中國團(tuán)購業(yè)的本質(zhì),王興的認(rèn)識(shí)超越了騰訊和Groupon。美團(tuán)燒錢不多,但策略準(zhǔn)確、冷靜。高朋仗著國際成功模式+有錢,打不過接地氣的王興。

做團(tuán)購,王興一定比馬云和馬化騰強(qiáng)。在這個(gè)競爭中,核心團(tuán)隊(duì)的認(rèn)識(shí)是決定性的。執(zhí)行力好,成本、節(jié)奏、秩序做得好。在大家都燒錢時(shí),做了最經(jīng)濟(jì)、效率、持久的方式。

峰哥:今天的王興干掉Groupon,就像當(dāng)年的QQ干掉新浪搜狐還有ICQ。會(huì)有越來越多的王興嗎。

Tony:這是趨勢。比如打車,起來的就是嘀嘀和快的。在這場競爭里,需要一個(gè)好的CEO,他極度熱衷這個(gè)事,看得比別人深遠(yuǎn),他就會(huì)贏。這樣的情況只會(huì)越多,不會(huì)越少。

大公司去全資收購也不好。等他退休了,大公司的體系的人不能更懂和更熱愛這個(gè)行業(yè),地盤就接不住。而他退休了,就去做一個(gè)更牛掰的玩意兒。

我們會(huì)看到越來越多的王興,而不是越來越多的大公司。阿里其實(shí)一直在積極的做組織演變,值得敬佩。

峰哥:你退休了,說是做騰訊學(xué)院的講師,用意何在。

Tony:我以前只接觸到比較少的同事。以后時(shí)間多了,可以多聊一點(diǎn),每周固定幾天就坐在那兒,對(duì)他們有幫助。騰訊要朝前走,需要第三棒、第四棒。我可以更多的幫助發(fā)現(xiàn)和扶持第三、第四棒。

峰哥:組織能否不斷轉(zhuǎn)變、文化能否支撐、新一代能否長起來所體現(xiàn)的“進(jìn)化力”是在中國互聯(lián)網(wǎng)里競爭的關(guān)鍵,若真如此,那你要做的這個(gè)事,比具體管幾個(gè)產(chǎn)品、看幾個(gè)項(xiàng)目重要得多。

作者:孕峰 來源:騰訊
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